2025/01/15 すいごごカフェ ゲスト：SHUさん 1 .「珍しい生き物」と「自虐紹介」してきたけれど

どっちかということ自体間違った観点

日吉　今日はゲストとして、SHUさんをお迎えして、すいごごカフェを行います。
ではよろしくお願いします。

S 聴き手が少ないと変に緊張しちゃうんですけど、訊きたい事があったら遠慮なく訊いて下さい
私は、生まれたときから女の子っぽい男の子と思って生きてきたのですが、最近のテレビのLGBTQなどはよくわからなくなって・・・。
五人兄弟の4人目です。小さい頃から赤い靴が好きで、親もほしいと言ったら躊躇なく買ってくれました。気が付いたら一人称が「あたし」でした。
　恋愛対象は女の子でなく男の子です。友達は女の子ばかりです。小さい時からおままごと、お人形遊びが大好きでした。お料理もします。昨日はえびチキングラタンを作りました。昔は気が弱かったんですが、最近は世間でも風当たりの強いこともなくなってきたので、それなりに反論したり自分なりの意見を言うようになりました。皆さん気にせずに面白がって質問してくれていいです。

日吉　SHUさんと知り合ったのはずいぶん前だよね？　それから２、３年経ったら別人のように物静かというか、これが本来のSHUさんの性格なんだと思いました。

S　以前は荒れてたというかヤサグレていました。変化のきっかけはいちばんいい友達が死んでしまったことでした。その女の子に、自分が男対象なんだとカミングアウトした時に否定されるかと思ったら、それは林檎が好きかミカンが好きかと同じじゃないのと言われました。その子が留年した時、私も体育の単位が足りず留年してしまいました。　男の子の前で着替えるのが嫌だったので毎回遅刻して授業に参加していました。遅刻３回で、1回欠席としてカウントされました。高校二年生から三年生になれず、修学旅行に二回行きました。友達もその分倍できました。
　その後デザインの学校に行こうとしましたが、デザインが得意でなくヤサグレました。21歳から36歳まで、スペインのマドリードに行き、15年間スカートはいて歌ったり、TVのドラマに出たり、ダンスをしたりしてました。帰って来てからは販売員や伊勢丹の地下でベネトンを売っていました。けっこうお客さんがついて、たくさん売れました。
それから今は亡くなった友達の数が多すぎて、精神的な不安が大きいです。自分のことを話したりするのが怖いけど、話さないと前に進めない気がするので話をします。
　セクシャル・マイノリティとして生まれたことを卑下して死にたいと思ったこともありました。自分が強かったのではなく、友達に支えられてここまできました。親も個性としてみてくれたので良かったです。

黒田　男の人が女性の格好して働いている店で働いている人が、それを親に告白した時、親が反対したらどうするんでしょうか。あと、桑田の息子はどっちなのかなって。お化粧してTVに出てますけど。

S　そもそも　どっちかということ自体間違った観点。どっちでもないっていう人いるんですよ。どっち？って言われると、人として扱われてなくて、珍しい生き物とみられている気がする。

飯田：ぼくいまこうやって初めて会ったけれど、よくテレビと新聞とかで情報は聞いたりしているんですけど、女の子っていう認識でいたと思ってたんですか。

Ｓ　どちらとも思ってないです。なんなんだろう、なんなんだろうで来ていました。子どもの時にエロ本をクラスメートが持ってくると、みんなが興奮しちゃうじゃないですか。その声を聞いた時に、その興奮に対して興奮しちゃう。　兄が3人いるけど、中学生の時はその矛先は兄に向いていた。お風呂に入られたらどうしよう　裸を観られたらどうしようが辛かった。恐ろしいって思います。

内野　以前お会いした時は、髪の毛を長くしてスカートはいておられたけど、変わったんですか。

Ｓ　迷いがあるんです。女ぶる必要もないし、男ぶる必要もないし、あたしはあたしよと。思い切って切ったらゲイとかおじさんに受けてきたのでいいかなと(笑)、

内野　以前はスカートをはいていましたよね

S　好きなんですよね(笑)

澤　最近ジェンダーに関する法律について、いろいろ言われていますね。性っていうのは、心とかだってありますよね。女性であるのか男性であるのかというのを、手術するのかによって男女を決めていたけれど、その外形手術をしなくても男女の性を決める事が出来るのか

S　あのニュースを見て、うれしいなー、よかったなーって思う自分と、そうでない自分とがいて。



ずっとどっちなんだろうと思っていたんです

澤　身体的にはどうなんですか。

S　私、はっきり言うと射精する女なんです。気持は女なんですけど、やりたいことは皆さんと同じなんです。興奮対象としては男。発散方法はそのまま。

澤　ぼくはテレビの人間なんですよ。そこでカバちゃんと５年ぐらい仕事をしていて番組を作ってたんです。あるときカバちゃんが手術をして、外形が変わった時期があったんです。
　昔のカバちゃんはは男性であることを前面に出しつつ、女性という感じだったんですが、外国で手術して、女性器を含めて女性を目指していきました。いまのお話を聞くと、生殖器性別と精神的な性別について、必ずしも一緒ではない人もいるんだと思いました。

S　私も闇医者で女性ホルモンを打ったことがあります。その時、感受性がぐちゃぐちゃになった感じがしました。おかしくなりかけました。

澤　いま射精するっておっしゃったけれど、それは相手が女性で性交渉という意味でしょうか。

S　いえ、私は童貞です。友達だから、女の子は。だから、結婚した相手との付き合いが難しいです。

澤　世田谷区が同性婚を認めていますが、そういうことについて進んでいると思いますか。

S　進んでいません。世界でいちばん遅れていると思います。

飯田　ぼく、東京高裁で争われた、女子トイレに男性が入り込んだら、それは差別なのかという問題で興味を持ちだしました。やっぱりわからないのが、どちらでもないという感覚。どうやったら一般企業で問題を一つ一つ解決してゆけるのか。

S　それは一生のテーマですね。

大坂　SHUさんという名前は中国系ですか。

S　たかはししゅうじ（高橋修司）でSHUさんです。

大坂　埼玉県庁にジェンダーレストイレというのがあって、そこは性の区別がなく、誰でも使えます。

S　私は男子トイレと女子トイレの間にある車椅子トイレは使います。スカートで男子トイレ入るとすごい顔されてショック　公園とかでも立しょんも出来ないです。
デパートなんかで、店員さんに一声かけます。「じゃ、ついてますから」っていう店員さんが多いですね。
　私は体育の授業で留年したのがトラウマになっています。体育の教師が、堀江淳の「水割りをください」をみんなの前で歌えと言われて恥をかかされました、その経験から体育が嫌いでトラウマになりました。まだ理解は少ないけどマシにはなりました。

澤　同性婚の人たちの遺産相続についてはどうですか。

S　遺言を残すか　親子になっちゃうかですよね、取り決めをきちんとしないと不公平。
ゲイの友達の体育の先生は、離婚して奥さんに全部取られちゃった。私は２６歳の時に親にカミングアウトしました。母は泣いてましたが、自分が父親にも言いました。「きょうだい五人いたら一人ぐらいそんなのいてもいいだろう」と言ってくれました。

樋上　SHUさんとはもう２０何年かの長い付き合いですけれど、樋上もSHUちゃんも体調や具合がちがうが、SHUちゃん、前に救急車を呼んでますよね。

S　私クモ膜下やってからてんかんもちになったんです。自転車ですこんと倒れ、救急車が呼ばれてるっていうことが多いです。だから、救急車の方がわかってて、「大丈夫？ああここから帰って」といわれます。

日吉　確かにね

樋上　三回くらい倒れている所を見ている、救急隊はSHUさんのことを知っているといいんだけど知らないと大変。救急隊が後から言う分には悪くない。「僕らはあいつでも駆けつけるからいつでも呼んでください」と言っていた。「SHUさんの顔を見ると安心します」と言われた。
そのような関係は良いと思った。

S　くすりでてんかんの発作止めがある　それがないと都内で発作が起きることも。
発作が来たと分かるそれが怖い。

澤　パートナーがいたんですか。

S　飽きっぽいのでたくさんいました。　わがままなのを許して(笑)

内野　聖子ちゃんの歌を歌うんですか。

S　もう声が出ません(笑)

澤　私は生物として繁栄するために男女があると感じます。なぜ人間には性別が存在するとお考えでしょうか。また、なぜ男性と女性という性別に分かれているとお考えですか。

S　生物観点的なものはあんまりわからないです。

澤　教育的なものが性に反映されていると感じる、本来持っている性的なものと性的志向は分けないといけないと感じます。

S　女性だと思うようになったのは最近で、ずっとどっちなんだろうと思っていたんです。
自己紹介のときは珍しい生き物と自虐していました。

日吉　ここで克己さんのミニ手話講座を。

橋本（手話）　橋本家　二階で麺を　橋本家　一人で食べました。